Добавление ответа

Компактная история крымских татар, ознакомьтесь интересующиеся

почитав историю, можно предположить, что крымским татарам есть повод быть несогластными с текущей ситуацией... хотя их былое международное положение слегка уже "покрылось пылью", им хочется быть свободным от пришедших с севера захвадчиков..

интересная цитата:

Поправка: не страну, а режим. В стране у нас не все слава Богу,

есть масса мягко скажем подонков, которых здесь держать не

стоит, некоторых из них вы уже назвали.

Насчет татарина в Крыму. Я же вам не говорил, что я верю

ВСЕМУ. Статью я перепроверил, нашел еще несколько изданий,

которые об этом сообщили. Я разместил статью, но для себя я

вынес главное. Не 4 националиста в штатском стреляли в

татарина, а 4 представителя правоохранительных органов

стреляли в беззащитного человека. Просто по человечески я

нашел это подлостью и низостью, недостойной блюстителя

закона. Кстати не статья Васи Пупкина, а ваши же украинские

издания.

А вот это уже информация пресс-центра МВД. Вот видите и в этих

словах правды не больше 10%.
Поймите нельзя давать оценку событиям, нельзя принимать

чью-то точку зрения. Нужно выцеплять факты. Факты не имеют

идеологической окраски. Факт был следующий: 25 человек

задержали участников драки, один из которых оказался

представителем силовых структур, другой человек получил

ранения. Я считаю, что такой поступок заслуживает осуждения.

Вот и все. Вы же, не поняв меня, принялись уходить от

обсуждения темы, в частности обвиняя меня в поднятии нац.

вопроса. Это не так. Вот и все, что я хотел объяснить.

Желания обсуждать ситуацию в Крыму у меня нет. Почему? Да

потому что в Крыму я никогда не был, ни одного крымского

татарина в глаза не видел, я не знаю хорошие они или плохие.

Мое мнение будет голословным.

Вот и ваши статьи - здесь нет вашего мнения и быть не может. Вы

не знаете ничего о Казахстане. Поэтому мое мнение в этом

вопросе всегда будет превалировать над вашим. Я могу вам

рассказать каких баек я наслушался о Казахстане в России. У

меня волосы дыбом вставали (А у вас телевизор то есть? - Нет

нету и вообще мы время по солнцу проверяем).

Цель вашей ветки я конечно прекрасно понял, но промолчал.
И еще я надеялся, что вы откопаете один вопрос, который еще в

прошлом году будоражил умы казхастанцев, но нет.

И еще, обсуждения вопросов о наших странах не получится - это

будет монолог кого-либо из нас: я не смыслю в вопросах Украины,

а вы в вопросах Казахстана, для того, чтобы понимать страну

надо в ней жить.
Вы и понятия не имеете кто такие Кажегельдин, Серик-болсын

Абдильдин, Аблязов, а для меня это целая история (кстати я еще

и призер республиканской олимпиады по истории Казахстана).

Потому для меня эта ветка отчасти интересна, для вас нет.
Поэтому и обсуждения здесь нет: вы откапываете статью, а я даю

свой комментарий. Так неинтересно. В каждом споре должно быть

две точки зрения, а не одна.

Ветка не имеет практической надобности.
Но я предлагаю ее переименовать, например, в "Государственный

вопрос". Когда будет происходить что-либо интересное в

какой-нибудь стране СНГ, мы будем обращаться за

комментариями к представителю этой страны на нашем форуме. Я

беру на себя, естественно, Татарстан и Казахстан.

Пока еще не закончивший (тема наболевшая, завтра расскажу

почему)

Вижу вы рьяно бросилис отстаевать свою страну, и это правельно.
Я вам показал статью  которая опирается на европарламент а вы предложили заметку Васи Пупкина про татарина в Крыму.Политика есть политика, вы взрослый человек закончивший юр.фак. неужели вы верите что все было так как изложено в статье, если 10% правды там есть это хорошо.
Четверых милиционеров не было и близко, а тот который был находился в штатском, стрелял резиновыми пулями, не в голову а в грудь. Чего они не поделили одному Господу известно. Кстати милиционер тоже в больнице.
МВД не собирается отстаевать своего сотрудника, дело передано в суд.
Были более серьезные инцинденты, такого шума в прессе не поднимали, а тут не значительная потасовка и такое внимание.
Вы знаете что татары в Крыму в наглую захватывают земли, квартиры в новостройках, даже те квартиры где уже проживают люди, ждут пока хазяйва уйдут на работу, выбивают двери, ставят свои металические и тутже их заваривают изнутри, все необходимое для жизни им передают на веревках родственники. Милиция не вмешивается, ждет решение суда.Таких случаев десятки,сотни.
Татар трогать нельзя, они коренное население.
Только тронь, потом не отмоешся.
Вот я и думаю, правельно поступила моя страна, когда разрешила такое массовое пересиление народа. Вместе с порядочными, трудолюбивыми татарами пришли и другие татары, которые решили воспользоватся политической, экономической обстановкой с выгодой для себя.

Неделай добра, не получиш зла.

Пытается и борется.

Статья действительно старая.

А теперь хочу вас просветить.

Акежан Кажегельдин в свое время был (если не ошибаюсь) председателем Верховного Совета РК (до введения Парламента). Затем занимал видные гос. должности в Правительстве. Году этак в 99-ом против него ген. прокуратура возбудила угол. дело (заворовался мужик), с него сняли неприкосновенность, и уволили из правительства. С тех пор он оппозиционер. У нас в оппозиции в основном все "бывшие", недовольные своей отставкой.

Аблязов и Жакиянов - это вообще интересные личности.

Аблязов был крупным предпринимателем на заре независимости Казахстана. Денег он в свое время заработал немеряно. Президент пригласил его в правительство. Тот согласился. И надо сказать работал неплохо. Но свела его судьба с Галымжаном Жакияновым. В предверие парламентских выборов они с большим трудом создают свою партию ДВК (демократический выбор Казахстана).
Как в эту партию вступали вообще отдельная история. Пример, мой друг со своим одногруппником в Алматы ехали на такси. В конце пути таксист предложил не брать с них денег в обмен на их подписи под членством в ДВК. Студенты естественно согласились. Так за 300 тенге (60 рублей) в ДВК вступили еще 2 члена.
Так вот партия эта - ДВК перешла в оппозицию. После выборов, которые ДВК благополучно проиграли, Аблязов вдруг пишет открытое письмо на имя президента страны, где заверяет его в преданности, из партии Аблязов выходит. С тех пор о нем не слышно, занимается по тихому бизнесом. Конечно, выход Аблязова подрывает авторитет ДВК, но Жакиянов не сдается, он хочет дорваться до власти любыми способами. ДВК перед выборами обещали каждому Казахстанцу по 17 000 тенге (даже реклама была такая), якобы украденные у народа, ну сумма конечно ничтожно малая, но старушки заволновались. Уже не помню за что, то ли за оскорбления президента и его семьи, то ли еще за что-то, вообщем посадили Жакиянова. Сейчас он находится где-то на спец-поселении. Какие-то организации признали его полит. заключенным, ДВК сделали из него героя, отдавшего свою свободу на благо народу (какому народу? Мне Жакиянов вообще ни во что не упирался). Но сейчас до выборов еще далеко и ни о Жакиянове, ни о ДВК ничего не слышно. У нас вообще политическая жизнь начинается в период выборов. Тогда оппозиция выискивает кучу сенсаций из воздуха. Но проблема в том, что оппозицию в Казахстане не поддерживают, поддерживают Назарбаева и его политику, что в принципе и неудивительно. Таких глобальных успехов Казахстан добился только благодаря ему и его авторитет, а не казхстанский играет роль во внешней политике.

"Республика" - оппозиционная газета, она вроде уже закрыта, есть еще "Соз" ("Слово") - она пока функционирует, но я бы и ее закрыл. Народ баламутят вской ерундой. Есть республиканский канал "КТК" и его же печатное издание "Караван". Объективную оценку информации можно от них получить. Оппозицией они себя не считают, информацию подают правдиво, но главное в высказываниях более дипломатичны.

Оппозиция в Казахстане.

Ее нет как таковой, она появляется, когда начинаются выборы. Да и доверия оппозиции у меня, как и у большинства населения нет. Приведу один факт.
Один из оппозиционеров является держателем контрольного пакета акций компании "Астана Моторс". Правительство обязало акиматы (типа мэрии, губернаторства) всех областей закупать автомобили только у "Астана Моторс". Получается, что Правительство само же кормит оппозицию.
Поэтому доверия оппозиции нет. Практической необходимости в оппозиции тоже нет. И без нее Казахстан развивается бешеными темпами.

Кстати, igor1456, в инете есть сайт газеты "Соз", вы бы там посмотрели более менее свежую информацию. Они там всегда много чего интересного пишут. Выберите тему на ваш вкус и мы ее обсудим (темы там сплошь оппозиционные).
А предыдущая статья описывает старые события. Сейчас по прошествии времени уже стало видно кто такие Аблязов и Жакиянов, а раньше такими правильными, порядочными казались, народ им верил, а теперь...

igor1456, проблемы видят иностранные организации, оппозиция. Но народ то простой, населяющий эту страну проблем не видит. Нет проблемы есть: безработица, коррупция, преступность, экологические проблемы... Список большой. Эти проблемы интересуют народ и меня в частности, но не интересуют оппозицию. Никто из оппозиционеров не поднимал вопроса о проблеме Арала (проблеме международного значения), их не волновало, что в Семее до сих пор не снижается уровень онко заболеваний. Они лишь говорят, но ничего не делают. Народ мало интересует соблюдаются ли права человека по мнению очередной международной организации (кстати, наплодилось их сейчас...), народу нужно решение каждодневных проблем, оппозиция их не решает, решает правительство, поэтому и поддержки у оппозиции никакой. Отсюда и результаты выборов и независимых опросов - лидеры оппозиции занимают лишь последние места с 1-2% голосов.

Хотя мое мнение субъективное. Я являюсь членом партии "Асар", лидер которой Дарига Назарбаева. Настоящее Казахстана - это партия "Отан", "Асар" - это будущее Казахстана. ДВК, Ак жол, КПК (компартия), СПК (социалист. партия) и др. будут лишь своеобразным дополнением к политике ведущих партий.
Ну и в заключение девиз последних выборов: "Арманга бiрге барайык!" ("Вместе к мечте!").

Осуждение нарушений прав человека в Казахстане

Особое внимание было уделено делу оппозиционного журналиста Сергея Дуванова и преследованиям Ирины Петрушевой из газеты «Республика». Европарламент указал пункты, выполнения которых он требует от Астаны. В том числе – немедленного освобождения Сергея Дуванова в связи с несоответствием методов следствия и судопроизводства правовым нормам. Требуется также создание условий для проведения независимого расследования по делу Дуванова. То же требуется и в случае двух других оппозиционных политиков – Аблязова и Жакиянова.

От Казахстана требуется регулярное предоставление объективной информации о ходе судебных процессов и доведения этой информации до общественности

В уголовно-процессуальном кодексе Казахстана нет ответа на вопрос о наказании за применение пыток правоохранительными органами.

Евросоюз готов прибегнуть к финансовому давлению на Казахстан

Европарламент, Совет Европы, Европейская комиссия требуют вынести вопросы соблюдения прав человека в Казахстане на следующее заседание Совета Сотрудничества и создать условия, при которых выделение финансовых средств Казахстану будет поставлено в зависимость от ситуации в республике.

А вот что думает по поводу резолюции Европарламента лидер казахстанской демократической оппозиции Акежан Кажегельдин:

Европейский Парламент впервые своим большим составом обсудил ситуацию с правами человека и демократией в Центральной Азии. Резолюция, которая принята в четверг, подводит определенную черту: информационная деятельность демократической оппозиции и интеллигенции стран Центральной Азии завершена. Сейчас во всем мире прекрасно знают, что там происходит.

Все страны Центральной Азии, и Казахстан особенно, очень зависят от отношения Запада вообще и Европы в частности, полагает Кажегельдин. Это серьезный экономический партнер, это большой инвестор. Я абсолютно уверен, говорит политик, что официальная Астана серьезно озабочена ужесточением позиции Запада и уверен, что население Казахстана, когда об этом узнает, в том числе и с вашей помощью, будет более оптимистично – особенно демократы, оппозиция будет себя чувствовать более уверенно. Было много отдельных заявлений, слушаний, брифингов, писем, стейтментов, но в таком формате, когда весь парламент собрался, обсудил ситуацию и счел нужным принять резолюцию – это серьезный шаг по поддержке прав человека в этом регионе.

Роль и позиция России по отношению к тому движению, в которое пришел Запад

- Россия очень сильно занята собственными проблемами, поэтому ее возможное влияние неочевидно. Мы вообще считали, что Россия будет более активно втянута в этот процесс.

По мнению Амиржана Косанова, представителя оппозиционной партии РНПК, последние события вокруг Сергея Дуванова, когда видный оппозиционный журналист был по надуманному обвинению осужден, а также уголовное дело, возбужденное против самого Косанова с обвинением в неуплате налогов, – это лишь верхушка айсберга. А что творится в регионах!

Общество привыкает к повседневному давлению властей на свободную печать

Косанов сослался на письмо, полученное накануне от председателя областного филиала РНПК в Кызыл-Орде Сагата Жусика, в котором тот говорит, что двух его сыновей уволили с работы под предлогом того, что отец занимается политикой. Тот сигнал, который был передан журналистам судебным процессом над Дувановым – это символичный жест. Если раньше тема Казахгейта, тема коррупции в высших эшелонах власти хоть как-то присутствовала в так называемых негосударственных СМИ, то теперь все молчат, как будто в рот воды набрали. Поэтому нельзя говорить, что нет ярких акций давления на СМИ. Они есть, но они имеют каждодневный характер и, к сожалению, общество уже начинает привыкать к ним, считает Косанов.

Статья старая, но то что написано пером .....

Думаю у каждой страны есть проблемы. Вопрос: Пытается ли она их побороть?

Это я предыдущий случай описанный в статье откопал.

Как же все-таки у людей характер устроен. Когда делаешь что-то для них хорошее - они тебя хвалят, когда для себя - ты уже плохой.

А тема для обсуждения интересная была бы. Жаль сейчас неактуальна...
События конца 2005 года.
Можно было бы мнения оппозиции привести. Она у нас тоже интересная.

1. Предлагаю переместить тему в другую ветку. На игры не похоже как-то...

2. Непосредственно по теме

У Казахстана, есть ратифицированные обязательства по выдаче другим государствам преступников.

А жителей Узбекистана у нас к сожалению очень много. У них заработать деньги на пропитание нельзя, потому и прут к нам. На их сайтах, даже объявления везде развешаны: Job in Kazakhstan, работа в Казахстане. Гастарбайтеры работают в Актау и Атырау на нефтяных предприятиях, в Караганды, Алматы, Павлодаре на крупных заводах. Но даже для наших рабочих мест не хватает, не то что для иностранных, а едут к нам преимущественно люди без образования. Вы бы видели в каких условиях они живут, но они довольны. По сравнению с Узбекистаном Казахстан им кажется раем. К нам в город каждое лето приезжают бродячие циркачи из Узбекистана. Денег на аренду площади у них нет. Гор. власти над ними сжалились и выделили им место в самом центре города в городском парке, где они и выступают. Никакой подстраховки нет, после выступления у кого-нибудь обязательно на спине или руках кровь. Жалко их. Люди им деньги дают не за выступление (циркачи они никудышные), а за их труд, из жалости.

Я как-то с ними разговорился после выступления (благо узбекский очень похож на татарский). Так вот они мне рассказали, что сюда приезжают зарабатывать деньги, в Узбекистане у них семьи и поэтому обосноваться здесь они не могут. Они мне признались, что за один день выступления в Петропавловске они собирают свою годовую зарплату в Узбекистане.

В KZ прет очень много нелегалов через южные границы. Они подлежат выдворению. Легально же приехавшие в Казахстан оседают здесь, работают в основном на стройках в Алматы и Астане (благо строек там немеряно) и в нефтяных регионах.

К сожалению, с переселенцами в KZ попадают экстремистски настроенные люди. Это угроза для мира в нашей стране. Однажды к нам в мечеть зашел странный человек, две недели он молча молился вместе с нами. Но потом как-то после намаза начал агитировать мусульман к активной борьбе, с кем - мы так и не поняли... Вообщем ему мягко объяснили, что он зашел не по адресу, больше его не видели.
Тогда я еще больше уверился в том, что экстремизм и Казахстан - понятия не совместимые. Казахстан - единственная страна на постсоветском пространстве, где не было ни одного конфликта. Правильная политика Н.А. Назарбаева в национальном вопросе привела к национальной терпимости и межконфессиональному согласию. Только в Казахстане функционирует Ассамблея Народов, в каждом городе существуют ее представительства - Малые Ассамблеи Народов.

Положения, изложенные вами в статье не поддержит ни один казахстанец. Пусть это не покажется вам странным. В Казахстане очень ценят мир и никто не поймет, если лицам, которых в братском Узбекистане обвиняют в "ваххабизме" и "экстремизме", дадут политическое убежище.
Для мирных иностранцев, легально приехавших в Казахстан на заработки - двери всегда открыты, но для экстремистов дороги в Казахстан нет. В Конституции это строго обозначено.
А лиц, которых другое государство разыскивает по обвинению в преступлениях, необходимо выдать этому государству, если существует договоренность, если нет, то судить по нашим законам. Иначе существование международного права теряет всякий смысл.